Skift af hjul DC / AC på H0 vogne

[Peter Engelsted Jonasen]

Jeg oplevede en kunde stemme med Dankortet i dag i en forretning i
Storkøbenhavn, hvor han var ved at falde for et tilbud på Electrotren
vogne i H0.

Han spurgte til hjulene og fik at vide, at det var DC-Hjul, da han ikke
kunne få dem skiftet til AC-hjul, satte han 5 vogne tilbage på hylden
med en vred bemærkning om, at det dog var en mærkelig service, at han
ikke kunne få AC-hjul.

Et var, at de ikke kunne blive skiftet gratis, noget andet var, at det
heller ikke blev tilbudt mod betaling i den forretning.

Han hvæsede let indigneret til mig (som jo blot var en anden kunde), at
denne forretning gad han ikke igen. Han stemte helt klart med Dankortet,
hvilket er forståeligt.

Før i tiden kunne man gratis få skiftet til AC-hjul hos
Roco-forhandlere, når man købte en ny Roco vogn.

Mit spørgsmål er så:

Hvilke mærker skiftes fortsat AC/DC gratis og i hvilken forretning?

Hvilke mærker kan skiftes AC/DC mod betaling (Märklin laver f.eks.
oversigter over DC-hjul til AC-vogne)?

[Søren Buus Daugaard]

Post by Peter Engelsted Jonasen
Jeg oplevede en kunde stemme med Dankortet i dag i en forretning i
Storkøbenhavn, hvor han var ved at falde for et tilbud på Electrotren
vogne i H0.
Han spurgte til hjulene og fik at vide, at det var DC-Hjul, da han ikke
kunne få dem skiftet til AC-hjul, satte han 5 vogne tilbage på hylden med
en vred bemærkning om, at det dog var en mærkelig service, at han ikke
kunne få AC-hjul.
Et var, at de ikke kunne blive skiftet gratis, noget andet var, at det
heller ikke blev tilbudt mod betaling i den forretning.
Han hvæsede let indigneret til mig (som jo blot var en anden kunde), at
denne forretning gad han ikke igen. Han stemte helt klart med Dankortet,
hvilket er forståeligt.
Før i tiden kunne man gratis få skiftet til AC-hjul hos Roco-forhandlere,
når man købte en ny Roco vogn.
Hvilke mærker skiftes fortsat AC/DC gratis og i hvilken forretning?
Hvilke mærker kan skiftes AC/DC mod betaling (Märklin laver f.eks.
oversigter over DC-hjul til AC-vogne)?

Tjaae.....om man kan forvente at få skiftet hjul ganske gratis....jeg ved
det ikke.
Man kan kan selvfølgelig forvente, at få oplyst om muligheden for at skifte
hjul, og om hvorfor det er nødvendigt.
Det bør enhved seriøs forhandler oplyse på forespørgsel.
Mvh
Søren Daugaard

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by Søren Buus Daugaard
Man kan kan selvfølgelig forvente, at få oplyst om muligheden for at skifte
hjul, og om hvorfor det er nødvendigt.

Hvorfor er det nødvendigt ?


Klaus

[Peter Engelsted Jonasen]

Post by Klaus D. Mikkelsen

Post by Søren Buus Daugaard
Man kan kan selvfølgelig forvente, at få oplyst om muligheden for at skifte
hjul, og om hvorfor det er nødvendigt.

Hvorfor er det nødvendigt ?

1. Forskel i skinneprofil mellem to- og treskinnenorm afføder behov for
forskellige hjul - sikkerhed for sikker drift særligt ved to-akslede vogne.
2. Tilbagemelding om sporbesættelse i 3-skinnesystem over hjulene,
hvilket er let ved C- og K-spor
3. Jeg er helt sikker på, at 2-skinnekørere ikke ønsker 3-skinne
(uisolerede hjulaksler) på deres bane, så køres ikke ret langt p.g.a.
kortslutning
4 .... der er sikkert flere grunde ....

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by Peter Engelsted Jonasen
1. Forskel i skinneprofil mellem to- og treskinnenorm afføder behov for
forskellige hjul - sikkerhed for sikker drift særligt ved to-akslede vogne.

Er det så slemt ?
Vi kører 1½ meter langt godstog med 2 akslede vogne på K-skinner, her er
alle vogne med "2-skinne-hjul", da vi kører 2 skinen drift på anlægget.

Post by Peter Engelsted Jonasen
2. Tilbagemelding om sporbesættelse i 3-skinnesystem over hjulene,
hvilket er let ved C- og K-spor

Det kan jeg forstå

Post by Peter Engelsted Jonasen
3. Jeg er helt sikker på, at 2-skinnekørere ikke ønsker 3-skinne
(uisolerede hjulaksler) på deres bane, så køres ikke ret langt p.g.a.
kortslutning

Det er der nok noget om :-)


Klaus

[Erik Olsen DK]

Post by Peter Engelsted Jonasen
1. Forskel i skinneprofil mellem to- og treskinnenorm afføder behov
for forskellige hjul

Hvad er dog det for noget sludder? Måske mener du noget andet, men så
bør du overveje dit ordvalg.

[Peter Engelsted Jonasen]

Post by Erik Olsen DK

Post by Peter Engelsted Jonasen
1. Forskel i skinneprofil mellem to- og treskinnenorm afføder behov
for forskellige hjul

Hvad er dog det for noget sludder? Måske mener du noget andet, men så
bør du overveje dit ordvalg.

Kort form for forskel i sporafstand m.m. kan give afsporingsproblemer,
særligt ved M-spor og mindre radier. Normerne (det ved du jo godt) er
forskellige for 2- og 3-skinnedrift.

[Erik Olsen DK]

Post by Peter Engelsted Jonasen
Kort form for forskel i sporafstand m.m. kan give afsporingsproblemer,
særligt ved M-spor og mindre radier. Normerne (det ved du jo godt) er
forskellige for 2- og 3-skinnedrift.

Ja, det ved jeg fanden gale mig godt, men du er ærligt talt temmelig
dårlig til at forklare det. Det er dårlig service overfor de mindre
erfarne mj-folk der læser med i gruppen, og som tror på hvad du skriver.

Skinneprofilet er inderligt ligegyldigt i denne sammenhæng.

Det som betyder noget er i hvilken afstand fra hjertestykkets kørekant
vingeskinner og tvangskinner anbringes. NEM 310 for toskinnesystemer har
mindre sporriller end NEM 340 til treskinnesystemer (M*). De vigtige mål
er Fmax, Cmin og Smax. De hænger nøje sammen med hjulsættenes mål.

Desuden kan det være nødvendigt med en lidt større afstand mellem den
fraliggende tunge og sideskinnen i sporskifter efter NEM 340 fordi
hjulflangen er tykkere.

Links:
http://www.morop.org/de/normes/nem310_d.pdf
http://www.morop.org/de/normes/nem340_d.pdf

[ecdk]

Post by Erik Olsen DK
Ja, det ved jeg fanden gale mig godt, men du er ærligt talt temmelig
dårlig til at forklare det. Det er dårlig service overfor de mindre
erfarne mj-folk der læser med i gruppen, og som tror på hvad du skriver.

Det kan godt være, at Peter's forklaring ikke er 100% korrekt, men den
såmænd ganske fortåelig nok for de fleste. Og hans venlige - og tålmodige -
bidrag her i gruppen er til stor glæde for rigtig mange.

I modsætning til dine - hvor korrekte de end måtte være - som ofte afleveres
i en uforskammet og arrogant form, som bestemt ikke tjener dig til ære -
tværtimod.

mvh/Erik Christensen

[f***@falsterbanen.dk]

Post by ecdk

Post by Erik Olsen DK
Ja, det ved jeg fanden gale mig godt, men du er ærligt talt temmelig
dårlig til at forklare det. Det er dårlig service overfor de mindre
erfarne mj-folk der læser med i gruppen, og som tror på hvad du skriver.

Det kan godt være, at Peter's forklaring ikke er 100% korrekt, men den
såmænd ganske fortåelig nok for de fleste. Og hans venlige - og tålmodige -
bidrag her i gruppen er til stor glæde for rigtig mange.
I modsætning til dine - hvor korrekte de end måtte være - som ofte afleveres
i en uforskammet og arrogant form, som bestemt ikke tjener dig til ære -
tværtimod.
mvh/Erik Christensen

Og sådan endte endnu en tråd i ballade, at i gider, det forstå jeg
simpelhen ikke.

Ikke noget at sige til sporskiftet har så STOR fremgang

www.falsterbanen.dk

["KS" <keld.<SLET_DETTE>]

Post by ecdk
Det kan godt være, at Peter's forklaring ikke er 100% korrekt, men den
såmænd ganske fortåelig nok for de fleste. Og hans venlige - og tålmodige -
bidrag her i gruppen er til stor glæde for rigtig mange.
I modsætning til dine - hvor korrekte de end måtte være - som ofte afleveres
i en uforskammet og arrogant form, som bestemt ikke tjener dig til ære -
tværtimod.
mvh/Erik Christensen
Og sådan endte endnu en tråd i ballade, at i gider, det forstå jeg
simpelhen ikke.
Ikke noget at sige til sporskiftet har så STOR fremgang

Helt enig !

Mvh KS

[Erik Olsen DK]

Post by ecdk
Det kan godt være, at Peter's forklaring ikke er 100% korrekt, men den
såmænd ganske fortåelig nok for de fleste. Og hans venlige - og
tålmodige - bidrag her i gruppen er til stor glæde for rigtig mange.

Hvis du er tilfreds med et sådant erkendelsesniveau, så fred være med
det. Der var også engang nogle som var tilfredse ved at tro at jorden
var flad.

Post by ecdk
I modsætning til dine - hvor korrekte de end måtte være - som ofte
afleveres i en uforskammet og arrogant form, som bestemt ikke tjener
dig til ære - tværtimod.

Du må have et hårdt liv hvis et par eder i ny og næ kan forskrække dig.
Jeg kan kun anbefale at du ikke læser mine indlæg, for der vil med
garanti komme flere.

[Peter Engelsted Jonasen]

Post by Erik Olsen DK
Skinneprofilet er inderligt ligegyldigt i denne sammenhæng.
Det som betyder noget er i hvilken afstand fra hjertestykkets kørekant
vingeskinner og tvangskinner anbringes. NEM 310 for toskinnesystemer har
mindre sporriller end NEM 340 til treskinnesystemer (M*). De vigtige mål
er Fmax, Cmin og Smax. De hænger nøje sammen med hjulsættenes mål.
Desuden kan det være nødvendigt med en lidt større afstand mellem den
fraliggende tunge og sideskinnen i sporskifter efter NEM 340 fordi
hjulflangen er tykkere.
http://www.morop.org/de/normes/nem310_d.pdf
http://www.morop.org/de/normes/nem340_d.pdf

Jeg har lagt din fine forklaring sammen med billeder af 2-skinne,
3-skinne og Trix Express hjul fra samme Mehano model på:

http://kvv73.dk/skala.htm

Det illustrerer bl.a. forskellene i hjulenes udformning.

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by Peter Engelsted Jonasen
Jeg har lagt din fine forklaring

Jeg er glad for at du ikek blev "fornærmet" da andre åbenbart blev det
på dine vegne........


Klaus

[Erik Olsen DK]

Post by Peter Engelsted Jonasen
Jeg har lagt din fine forklaring sammen med billeder af 2-skinne,
http://kvv73.dk/skala.htm

Nåja, det var nu ikke en "fin forklaring", men snarere en uddybende
overskrift.

Forklaringer kan findes i
http://www.modelbaneteknik.dk/model/stnd/afsp.htm, mest afsnit 4 om
dette emne. Jeg tror figurerne illustrerer de almindeligste fejl
udmærket.

[ecdk]

Post by Peter Engelsted Jonasen

Post by Peter Engelsted Jonasen
1. Forskel i skinneprofil mellem to- og treskinnenorm afføder behov
for forskellige hjul

Hvad er dog det for noget sludder? Måske mener du noget andet, men så bør
du overveje dit ordvalg.

Kort form for forskel i sporafstand m.m. kan give afsporingsproblemer,
særligt ved M-spor og mindre radier. Normerne (det ved du jo godt) er
forskellige for 2- og 3-skinnedrift.
--
vh/Peter E. Jonasen
www.kvv73.dk - www.digitaltog.dk - www.digital-train.com
www.fejliavisen.dk - www.jonasen.eu

[JaS]

Post by Peter Engelsted Jonasen

Post by Klaus D. Mikkelsen

Post by Søren Buus Daugaard
Man kan kan selvfølgelig forvente, at få oplyst om muligheden for at skifte
hjul, og om hvorfor det er nødvendigt.

Hvorfor er det nødvendigt ?

1. Forskel i skinneprofil mellem to- og treskinnenorm afføder behov for
forskellige hjul - sikkerhed for sikker drift særligt ved to-akslede vogne.
2. Tilbagemelding om sporbesættelse i 3-skinnesystem over hjulene,
hvilket er let ved C- og K-spor
3. Jeg er helt sikker på, at 2-skinnekørere ikke ønsker 3-skinne
(uisolerede hjulaksler) på deres bane, så køres ikke ret langt p.g.a.
kortslutning
4 .... der er sikkert flere grunde ....
--
vh/Peter E. Jonasenwww.kvv73.dk-www.digitaltog.dk-www.digital-train.comwww.fejliavisen.dk-www.jonasen.eu

Jeg skifter aldrig til hjul til treskinnesystemet og har aldrig
oplevet problemer med at afsporing selvom jeg kører med både lange
gods- og persontog. Hele anlægget er lagt med K skinner, store radier
og slanke skiftespor. Märklins vogne er efterhånden i mindretal blandt
vogne fra Heljan, Hobbytrade, Roco, Fleischmann, Trix, Heris, Lima og
Electrotren. Jeg synes det største problem er at finde et
koblingssystem som ikke volder problemer, især ved personvognene.

Mvh.

Jan

[ecdk]

Post by Søren Buus Daugaard
Tjaae.....om man kan forvente at få skiftet hjul ganske gratis....jeg ved
det ikke.
Man kan kan selvfølgelig forvente, at få oplyst om muligheden for at
skifte hjul, og om hvorfor det er nødvendigt.
Det bør enhved seriøs forhandler oplyse på forespørgsel.
Mvh
Søren Daugaard

Det synes jeg måske godt man kan. Hvis fabrikanterne vil sælge til begge
markedssegmenter må vognene naturligvis kunne leveres med hjul, dvs. med
begge hjul-alternativer. Enten kan man vælge at markedsføre to alternative
varenumre, eller forsyne forretningerne med en kasse udskiftningshjul. Der
er formodentlig ingen tvivl om, at sidstnævnte alternativ er både billigere
og markant mere fleksibelt. Kun at tilbyde den ene form, og altså forlange
merpris for at levere vognen med hjul(?), synes ikke voldsomt meningsfuldt.

Løsningen ligger lige for. Drop disse mærker indtil man har forstået
budskabet. Og husk at fortælle i butikken, hvorfor du IKKE køber den
pågældende vogn.

mvh/Erik Christensen

[Claus Hansen]

--

Post by Peter Engelsted Jonasen
Hvilke mærker skiftes fortsat AC/DC gratis og i hvilken forretning?
Hvilke mærker kan skiftes AC/DC mod betaling (Märklin laver f.eks.
oversigter over DC-hjul til AC-vogne)?
--

Det er ikke et spørgsmål om mærker, men mere et spørgsmål om hvilken service
den pågældende forretning yder.

Jeg ved helt konkret to forretninger der skifter til AC-hjul uden beregning,
eller har gjort det. Den ene er Trinbrættet i Århus, den anden er På Sporet
inde på Vesterbrogade i København.
Dette forudsætter naturligvis at man køber de pågældende vogne hos dem. Og
ikke mindst at de kender en.

Til Heljans vogne kan man forresten også mod betaling få specielle AC-hjul,
der gør at de kører problemfrit på Märklins skinner. Togcenter Gentofte har
nogen der er meget velegnede til Heljans personvogne, og har faktisk lige
investeret i nogen til mine CC-vogne. De er overkommelige i anskaffelse, i
forhold til så mange andre løsdele. Køber man fx. Trix stjernehjul til sine
CP-vogne og DH-vogne, er det en helt anden pris vi er oppe i, kan jeg hilse
og sige (3 gange så dyre). Men det ser rent ud sagt brandgodt ud og fås
forresten hos På Sporet. Og når vognen så ydermere bliver patineret når det
kommer dertil, ja så sidder det lige i øjet. Hjulene fås forresten også til
DC. Det var så lige et lille sidespring.

Det kan givet også afhænge af hvor god en kunde man er det pågældende sted.
Dvs. man kan ikke bare gå ind fra gaden og forlange det ene og det andet,
bare fordi man står og vifter med Dankortet.

Det har så ikke noget med hjul at gøre (men princippet), men hos det gamle
Trinbræt (hos Susanne) fik jeg engang en ny decoder kvit og frit fordi den
gamle på min Roco N-maskine var brændt af selv forskyldt. Og jeg havde vel
at mærke købt maskinen i Tyskland. Den var ikke gået, hvis jeg var gået ind
lige fra gaden af.

Mvh
Claus

[Erik Olsen DK]

Køber man fx. Trix stjernehjul til sine CP-vogne og
DH-vogne, er det en helt anden pris vi er oppe i, kan jeg hilse og
sige (3 gange så dyre). Men det ser rent ud sagt brandgodt ud og fås
forresten hos På Sporet.

Det er forhåbentlig ikke så uforståeligt at stjernehjul er dyrere end
skivehjul.

[Mikael Ejberg Pedersen]

On Fri, 08 Feb 2008 22:00:12 +0100, Peter Engelsted Jonasen

Post by Peter Engelsted Jonasen
Før i tiden kunne man gratis få skiftet til AC-hjul hos
Roco-forhandlere, når man købte en ny Roco vogn.

Det kan man da stadig. Det får jeg ordnet hver gang.
Ja, lige bortset fra den der signaltjeneste-værkstedsvogn, de kom med
sidste år. Roco har åbentbart ikke egerhjul i 3-skinne version.

M.v.h. Mikael